【对话】王缉思：我们是否正在走向一场“新冷战”？

冷战，20世纪下半叶最深远的历史事件之一。大国博弈、地区冲突、意识形态对立，我们现如今经历的许多问题，其实都能追溯到那漫长的冷战时代。随着国际重大变局的出现，“冷战”这个词再次频繁出现在公众视野与学术讨论中。我们需要重新回到当时的历史现场，才能更好地理解今天的复杂世界。

今天这篇文章中，我们将回顾《冷战的故事》作者、盘古智库顾问、北京大学国际关系学院教授王缉思围绕“冷战与我们”的反思。在回答中，王缉思教授从历史角度梳理了冷战在20世纪国际格局中的地位与特殊性，也讨论了冷战对国际关系、意识形态冲突及地缘政治格局的深远影响，并进一步探讨了冷战所留下的经验与教训，为我们理解当下愈发频繁出现的“新冷战”论调提供了重要参照。提问者文晶为盘古智库高级研究员、清华大学战略与安全研究中心博士后、中国论坛媒体传播主任。文章来源于“理想国imaginist”微信公众号

本文大约3200字，读完约8分钟。

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Part.1

亲历冷战

 文晶 ：最近，王老师基于看理想音频节目的著作《冷战的故事》，已经正式面世了。您当时做这样一个音频节目，又把音频节目整理成这样一本厚的著作，您的初衷和想法是什么？ 

王缉思 ：当时的想法很简单。我碰见了一个那时还未曾见面的朋友，叫刘瑞琳——刘瑞琳老师是理想国和看理想的发起人——我们俩坐在一块，在朋友家里聊天。她说：“你现在干点什么？”我说：“现在疫情，没干什么。”她说：“能不能做音频节目？”我说：“可以啊，做什么？”她提出来，做“冷战”。后来我想，我确实跟冷战有关系，也对冷战有兴趣，也发表过相关的一点点东西，于是就这样做了。

我做音频节目的时候，是一本正经地每一个字都写下来的，是念稿子的。所以很快就可以变成书了。当然，其中还是经过了很多的波折。所以，我首先需要感谢理想国、看理想，也感谢我的一些合作伙伴。我一个老头，加上几个年轻人，一起合作，他们出了很大的力，我就不一一再说他们的名字了，书里的后记里头有。总之，非常感谢大家的支持。 

文晶 : 我从书中知道，您是20世纪40年代出生的，经历了整个冷战爆发的过程——在您看来，为什么冷战会发生？ 

王缉思 ：要说冷战怎么发生，首先，美国跟苏联这两个大国在冷战还没开始的时候就已经产生矛盾了，我的书里头交代了，我就不在这详述了。我想借这个机会讲讲，我个人是怎么开始跟冷战发生关系的。

我出生于1948年，而冷战是1947年发生的。50年代的时候，天天讲“打倒美帝国主义”。

1968年到1978年，冷战高潮的时候，我下乡了。1968年，我去内蒙古牧区插队，1969年年初，中苏关系开始紧张，有风声说中国跟苏联要打仗，后来果然在珍宝岛发生了一场不大不小的战争。我们在内蒙插队的时候就真的觉得要打仗了。再后来，便是1972年尼克松访华。我小学、初中、高中的时候，满满的都是这些事。

跟其他书有点不一样的地方，我把冷战展开了。大家的认知里，冷战是美国跟苏联的事，但它其实也跟中国非常相关，从一开始就相关，后来全世界所有地方发生的事情，几乎都跟冷战有关系，拉丁美洲也好，非洲也好，但关于这些方面的书不是很多，我在努力地把它们跟冷战结合起来。

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Part.2

冷战的遗产

文晶 ：王老师在书中提到，虽然冷战的这段历史已经离我们而去，但是，实际上，直到现在，它的痕迹依然在我们的生活中，在我们的社会中，在整个国际秩序中。

而且，“冷战的故事”，应该是有好的影响，也有不好的影响，您能不能简明跟大家说说，冷战到现在为止，给我们带来了哪些正面的影响，哪些负面的影响？ 

王缉思 ：这个问题我还真没仔细想过。因为历史是曲折走的，什么叫正，什么叫负，总是不一样的。比如，苏联解体了，对于马克思列宁主义，当然是坏事，但苏联解体以后的一段历史内，中国还是发展了。

所以，到底什么好，什么坏，从不同的角度出发，判断完全是不同的，而且，在一个阶段你认为是好的，过了一个阶段，可能你就认为是坏的了，这跟我们的生活也有关系。

活到现在，我发现自己以前做的很多的事情或者预判是错的。比如说，我没有预料到特朗普第一次上台，第二次有点预感，但没有完全预判成功，特别是没有预判到他上台以后会干这么些惊人的事情。有很多人觉得他干得很好，“川粉”有的是；但也有很多人不喜欢他。所以，对于这种问题，我的书里也是尽量避免做一个非常明确的价值判断——我把价值判断交给读者，让你们自己去想。

也不是说让你去想透这么大的事，而是让你去想，这样的事对你来说可能产生什么影响。读历史也好，读现实的东西也好，最应该吸取的教训是对你个人可能产生的影响。比如说，现在这样的中美对抗对你会产生什么影响，你以后要不要去美国上学，以后要不要跟美国人交朋友？诸如此类，这是我在书里头希望与大家去讲的。

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Part.3

我们处于“新冷战”吗？

文晶 ：我个人的最后一个问题——我们现在真的处在一个“新冷战”的时代吗？当前的中美关系真的就像冷战时期的美国和苏联的关系吗？有没有什么可以破局的方式？ 

王缉思 ：在大概二十年前，甚至是十几年以前，我都不会觉得有新冷战出现，现在我的观点变了。

一方面，当时美苏之间没有现在中美这样的经济和社会的交往：没有那么多苏联留学生跑到美国去，或者美国留学生跑到苏联，他们在文化交流上基本是断的，社会交流是断的。如果从这个角度来说，现在中美比美苏当时的关系要好，也就不是新冷战。

另一方面，现在美国在世界上任何地方遭到失败或者国内出事了，我们会说它，批评它，揭露它，等等，而美国也在想方设法地找我们毛病，希望削弱中国，这跟冷战的时候是一样的——千方百计地削弱对方。不过那时候削弱对方的手段比现在要少得多。

中美之间的矛盾比那时美苏之间的矛盾要复杂，甚至可以说尖锐。美国现在对我们的警惕，我们对美国的警惕，在社会交往、学术、科技方面比冷战时要复杂得多。

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Part.4

相信常识，做好准备

读者 a ：在做学术学习的时候，我经常会有一种知识过剩但是智慧不足的感受。我们会学很多的理论、很多的历史细节，会用不同的方法去分析一个历史事件。但如果让我们去分析现状，甚至去预测未来，我却感觉无从下手。所以，我非常想问一下老师，如何避免成为数据库管理员，而是真正培养出战略洞察力和对政策的判断力？ 

王缉思 ：世界上常识就那么一些，你要相信常识。而且我觉得，年轻人应该多积攒点社会经验。我在最近的文章里讲，虽然我们不断研究外国问题，但你也需要多了解一下中国的社会情况、中国的人心、中国的文化，并且要在国际上多了解其他的一些人，人性其实是一样的。

我读的最早的一本关于国际关系的书是肯尼思·华尔兹写的《人、国家和战争》。这本书把人性放在第一位。人是好打仗的，是吗？有可能。大家都喜欢看武打片，打游戏，不就是斗嘛。那么你想要弄出一个和谐社会、和谐世界，谈何容易——这就是人性的问题。

现在有很多文章我不太服气的。它给你很多很多资料，多得你不能想象。但是它脱离常识，脱离一些最基本的原则，脱离最基本的对人的观察。人是会犯非常大的错误的，但是人性之间是相通的。

未来我们该如何去做？当然，我们改变不了人性。不过，我现在经常做的事情就是，跟外国人——特别是美国人——沟通。这样做也许有用，也许没用。但这种沟通还是有一定意义的，虽然它不一定能够避免冲突，但是如果没有沟通，那就更不得了了。 

读者 b ：目前特朗普的新政，似乎违背了威尔逊主义，可能是在往威权方向走。那我们从个人层面上应该怎么办？ 

王缉思 ：做好各种各样的思想准备。特朗普虽然相当特殊，但是他还毕竟是美国人，所以他依然是从美国利益出发去考虑事情。至于他要走什么样的路，凭借我这么多年对美国的了解，我相信美国的一些特性还会保留。尽管特朗普现在很张狂，觉得他能够改变一切，但实际上，他改变不了太多的东西。他的人生的寿命也在那儿摆着呢。

但是你要有这种思想准备——美国会变。我今年四月份去美国，就跟美国人说，现在的美国不是我曾经认识过的美国，他说，我们也一样，我们也没想到美国会变成这个样子。所以，我觉得深刻的教训就是，我们要有思想准备。■