数据贯穿知识产权全链条，让“知产”变“资产”，为创新力护航

当下知识产权越来越受到创新创业者的重视，知识产权已经成为很多企业的核心竞争力之一，中国也从知识产权的引进大国，在向知识产权的创造大国转型。如何用知识产权保护企业的创新力？知识产权行业的未来前景怎样？知识产权行业的发展受哪些因素的影响？本期容众财经邀请知识产权领域的创业公司权大师的创始人孟潭，和大家分享知识产权行业的发展和未来前景。

史婵娟：欢迎关注容众财经，我是史婵娟，当下知识产权越来越受到创新创业者的重视，知识产权已经成为很多企业的核心竞争力之一，中国也从知识产权的引进大国，在向知识产权的创造大国转型。今天我们很高兴邀请到知识产权领域的专家孟潭孟总，孟总也是知识产权领域权大师的创始人，首先我们请孟总给大家简单介绍一下，您的经历和权大师。

孟潭：大家好，我叫孟潭，我在十几年前就投入到知识产权代理人的这个行业，我刚毕业也是为中国的，比如说像华为和腾讯出海来做知识产权服务，过了几年我有幸到了硅谷，在硅谷其实我能够感受到美国的知识产权的理念和中国当时的知识产权理念的一个巨大的差异和冲击，我在美国拿到了美国代理人证之后，我就回到了中国。最开始其实我是帮助中国企业，到海外去寻求知识产权的保护，服务了一到两年之后会发现，如果仅仅是采取专业服务的方式，我能够帮助的企业，其实是非常有限的，中国的整个知识产权服务行业，代理机构基本上都是来料加工，客户给你一个交底文件就写一写，但你完全不知道写了这个东西，后续是怎么去指导企业去形成竞争壁垒，或者怎么把成本转成收益。但我们在美国其实所有的知识产权工程，基本上都是 CEO工程，在美国接触的也都是中小型企业，所以我们能够去跟CEO去聊，完全是产品和市场导向的，然后再反过去说，我需要一个知识产权来保护我的这个想法，会为我这个想法护航。中国为什么大家没有那么重视知识产权，后来想我觉得本质上可能还是因为知识产权的成本，对于中国企业来说太高了。那我觉得，如果我们能用AI和大数据，能够降低整个知识产权的，比如确权的成本，我认为这肯定是一个比较好的方向，我一直以来服务的都是企业家、创始人，所以我天天都是在听，企业家去跟我讲，他们怎么去用技术数据，垂直的改造他自己的那个行业，我一边脑子在听，他是怎么改变他的行业的，另一个脑子我就想说那同样的思路，能不能用在我在我这个行业呢？所以大概是在2014年底，然后2015年初的时候，我就跟我当时的一个我的甲方，我们俩就聊到这个事情，我说其实如果用 AI和大数据技术来革新整个知产行业，它的可行性其实是很强的，因为本身知识产权就是个无形资产，这是第一点，第二点我们认为，如果我们能把确权的基础价格降低，我记得没有权大师之前，一个商标注册要2000块钱，但是有了权大师之后，现在你看这个行业里面，500块钱是一个正常的价格了，其实能够把这个价格大幅度的下降，一旦大幅度下降之后你看中国的商标注册量，我们创业的时候，一年只有不到200万件，现在有将近1000万件900万件，那这个量的增长就来自于，你的成本降低了，那有更多的人就可以说我来保护一下，那当他走出了第一步保护的时候，其实他就已经感受到了知识产权是怎么去影响他的企业的，对企业是个有意义的事情，另外是知识产权保护了之后，后面可以干什么呢？它是可以用数据串起来的，比如说知识产权的确权，就是你把权利申请下来，确权之后，你肯定就想知道，你可能会侵犯别人谁的权利，谁有可能会侵犯你的权利，那这个原本在行业里是靠人去发现或者靠律师去发现，比如说容众这个商标，谁会侵犯你的权利，我们其实在网络上，就能够收集到足够的信息，如果有个小程序叫容众，但是它下面的所有者不是你的公司，那么显然这有可能是一个侵权的疑似线索，所以他其实是用数据可以知道这个侵权，我们就会知道可以有保护了。然后再往后的时候，可能说想注一个商标，注册不下来的时候，你的商标在别人手上的时候，那这个时候，其实就涉及到了交易，如果没有数据的话，你就只能就像一个大卖场一样，你去叫卖，货价式的，但是如果你有足够的数据，互联网的一些比如说电商数据，其实你大概就会知道，这个标可能谁会买，你想买的标在谁那，数据就能把它打通，所以就可以把交易打通，再往后你可以看到，当你去买个标或卖个标的时候，你就会想知道，那我这个标到底该卖多少钱，我该用多少钱来买这个比较合适，那其实就需要涉及到了商标或者专利的估价。一个星期以前，我们权大师的也是中国第一款在线商标估价系统，其实在阿里拍卖的后台就已经上线了，任何一个资产管理人，他只需要上传一个商标号，我们就可以知道，就这个商标自己本身而言，在市场上大概是值多少钱，因为我们有大概几千万的一个商标的报价数据，以及大概有十几万的商标成交的数据，所以我们会知道，在一个品类里面，一个长成什么样的标，它大概是值得卖多少钱，那么在这个过程中，大家的买卖就已经相对有依据了，能被体现出来，所以我觉得这个就是它的资产的估价的价值。那你可以看到，当你估价了之后，你同时又知道这个标可以卖给谁，你其实就可以快速成交，那你在快速成交的过程中，你就进一步验证了你估价是否准确，你就可以用算法平衡，最后就能去调整，那么这个时候，比如你缺一笔钱了，这个商标的真正的质押融资，它就有可能会产生。

（一）知识产权作为无形资产，未来价值将大于有形资产价值之和

史婵娟：像您刚才说的目前这四个板块，知识产权质押这一块，国内市场有这样的业务在做吗？

孟潭：中国的资产质押融资，这个数量还是非常大的，因为国家一直在鼓励知识产权创新，很多人不理解知识产权制度，这个制度到底对企业什么样的帮助？实际上这个制度的话，在国外已经存在了几百年了，因为如果你不对发明者或者创新者的创新、创意给予知产保护，实际上整个社会是没有创新的动力的。所以国家就一直在大力的鼓励整个知识产权的发展，中国现在把知识产权的位置，抬得越来越高了，在中国的整个银行体系里，是每年有一大笔钱，叫做知识产权的质押融资，质押融资意思就是，如果你作为一个有知识产权的企业，你去银行，如果银行认可你这个知识产权的价值，你是可以直接获得贷款的。在7月14号的时候，国家知识产权局刚刚宣布了今年上半年的质押融资数据，它相比去年就有非常大的增长，已经到了二百亿，但是这里其实有一个问题，在现在实际操作的过程中，银行给企业贷款，并不是因为你真的那个专利他就认可，或者那个商标他认可你这个价值，他首先去判断你企业值不值得拥有贷款，如果你这个企业值得拥有贷款，而你碰巧又有商标和专利，你做一个法律流程和法律手续，我能给你更低的利息，因为质押融资的贷款和别的贷款相比，它是有贴息的，所以现在的质押融资，是这样的一个逻辑。但是我们认为说知识产权有没有独立的价值，它显然是有独立的价值的，现在我们的问题是如何甄别哪些知识产权有价值，并且能够给予它独立的一个质押融资，我觉得是有很长的一段路要走的，所以我们相信知识产权作为一个无形资产，它未来的价值可能是大于有形资产的价值之和的，所以他未来一定会有一个这样的数据型的公司去验证它的价值，所以这个是我们整个团队对知产行业的更远的判断。

史婵娟：您刚才也说了，这个增长也会很快，那整个国内的知识产权的，一个市场规模到底有多大？

孟潭：国资局最近发布了一个报告，就在知识产权的服务这个板块，国资局的数据显示是有2000亿的市场规模，但是刚才我也讲到了，从服务到保护到交易到资产化，它的链条价值其实越来越高的。比如说一个商标在服务阶段，它的价值可能就是600块，但是一旦到了保护，当你去维权一个商标的时候，你很难说我有600块能去维权，你去卖的时候，它是不停的在增长的，所以在这四个环节里面，第一个环节，国资局的数据是2000亿，所以我们可以想象后面的环节是多少，其实是个非常大的一个市场，只是现在只有少部分人认知到这个市场的价值。

史婵娟：目前国家的这种法律政策，其实有跟上这些，像您刚才说的这些阶段的一个发展。

孟潭：因为知识产权，它本质上是法律体系。首先是市场驱动，比如中美贸易战，你可以看到如果你没有知识产权的话，你在整个国际市场基本上是没有话语权，在这样的大的背景下，首先国家要鼓励知识产权，要让一个制度会有吸引力，其实就两点，让符合这个制度的人获得巨大的利益，让不符合这个制度的人获得巨大的惩罚。那么国家现在就是这么去做的，比如说可以看到原本赔偿，如果一个人侵犯别人的知识产权，忙活了半天赔偿额是很小的，但是现在我们在市场上看到的赔偿额都是在千万级以上的，甚至很多都能够突破亿级，另外我们可以看到科创板的上市，然后包括非常多的市场准入，都对知识产权提出了要求，那这其实是一个非常正向的一个引导线。另外一块，我可以看到以前的知产侵权，它只是个民事行为，是我赔你多少的问题，但是现在已经进入刑事的一个领域，也就是说如果你侵犯了知识产权，就不再是赔钱了，而是要入刑了，所以我们可以看到是两端都在加大激励和加大处罚，所以其实整个机制是反过来促进了这个行业的发展。

（二）用数据贯穿确权保护交易资产化全链路

史婵娟：明白，其实权大师一直是基于技术数据来赋能整个的知识产权服务，您具体在做什么？

孟潭：我们的逻辑是说用数据贯穿确权交易保护资产化，我们从商标这个点切入，我们现在把整个商标确权的这个模块，几乎都做到了智能化，现在我们也进入到了保护这个阶段，就是我们能够把所有的这种企业相关的数据去聚合起来，我们去判断任何一个商标的它未来的风险，到商标交易平台，我们权大师的商标交易平台，可以简单理解，我们商标交易平台的去哪儿网站，我们的搜索目前已经有六七十万的用户，每个人都要搜我这个标能不能注的时候，我们就把后面整个交易数据源做聚合，然后第一时间能够去告诉客户，你注册不下来的时候，你就可以通过买，最晚到今年底明年初，我们应该成为中国最大的商标交易平台，商标交易量最大的一个平台。现在在阿里，马上可能会在京东拍卖，也会有我们在线商标的一个询价的系统，这是我们商标的体系，可能大家也知道我们刚融了一轮资，我们就希望一方面，我们深化这个业务线的市场开拓，这是一个非常重要的，因为对于我们这样的应用型技术，你的产品技术做得好和你要把它推广的足够多的用户去用，我觉得这是都要解决的问题;除了这个以外，另外一块就是我们现在开始在进行整个专利业务线的，从确权交易保护资产化整个链条的搭建，但由于专利，它是一个非结构化数据，它的难度会远远大于商标，特别是在算法。专利的话，算法工程师的要求是非常高的，它需要对语义、深度学习有很深的了解，所以我们从去年开始就已经开始聚集这一支算法的工程师，比如说商标的算法工程师，可能3到6个月就能出产品，但是专利的，我们到现在已经远远不止六个月了，但是大家还是在处于早期的这个摸索过程中，但是我们个人的观点就是这条路一定是可以走得通的，因为它在这个逻辑上，其实路线上它是可行的。

史婵娟：刚才提到你们现在的交易，已经算是国内最大的一个交易平台。

孟潭：我们说话一定要符合这个广告法，我们的访问量、用户量现在是最大的，但是从交易本身，因为我们类似去哪儿网站，他们可以选择在平台上交易，我们现在也可以选择，他跳转到信息源的那一方去交易，我们现在没有太控制，现在目前在我们平台上的交易量，我们认为在今年年底明年年初可以达到第一，现在我觉得应该是在一个按月非常快的增长。

史婵娟：比较严谨。

孟潭：我们学法律一定要严谨。

史婵娟：其实您刚才也提到了你们已经完成了B轮的融资，您在整个的资本路径，当时是怎么来安排？

孟潭：因为我们其实整个团队，还是做专业出身的，我们觉得在融资方面，其实我们并不是一个特别擅长的团队，每完成一个阶段性的目标的时候，我们就觉得我们可能需要为下一个目标去努力的时候，我们就需要一笔融资，然后我们就去启动一个融资，然后每次都能非常幸运的就碰到有人会支持我们的梦想，所以其实我们整个融资的路径，除了创始的时候，我说我想做这个事情，我其实那个时候还没有产品，大家相信了我，我们融到了天使轮。Pre-A轮的融资，实际上是我们把智能注册和检索这个产品做出来的时候，我们觉得我们接下来是需要去做市场推广的，我们就获得了Pre-A轮的融资。A轮融资是我们的商标注册量全国排名第一的那个时间点，我们觉得除了商标注册以外，我们需要往后续业务延伸的时候，我们就融了A轮。融B轮的时间节点是我们认为我们整个商标体系的建设，其实是在一个段落上了，而且在商标实际的使用的活跃度以及行业对我们的认知上，我们已经在一个相对绝对的头部了，我们觉得希望有钱能够进一步的在专利方面去探索了，我们就融了B轮。基本上就是我们自己把我们的任务分成了不同的阶段，我们自己认为自己完成了上一个阶段，我们往下个阶段的时候，我们就会融一笔钱。

（三）社会对知识产权需求速度，远远大于知识产权人才培养

史婵娟：整个的发展路径其实是很清晰，也源于您在对整个这个行业的了解，对整个行业趋势发展的一个准确的判断，那您个人认为这个行业发展的推动因素会有哪些？

孟潭：如果讲的是知识产权行业的发展，首先第一个其实肯定是政策，第二块我觉得技术是一个重要的推动因素，主要原因是在于说，整个社会对知识产权需求的速度，是远远大于知识产权人才培养。技术其实本身来说，它有两个作用，一个作用是提升专业人士的效率，无论是替代还是能够帮你更快的做决策，它本质上是提升这个人的效率，第二个深挖数据背后的价值，因为有些价值你要让人去挖，人脑是不可触及的，所以它主要是这两块的原因。本质上还是人的培养速度是无法赶过一个社会发展和需求的这样的一个速度，我们所能感受到的的确就是知识产权的行业，受到非常严重的人的制约，这里的人不仅体现了说我们这种乙方的这种服务人员的资源，包括法官、司法执法、行政执法，然后包括甲方，我们说的企业资产负责人都处于一种非常稀缺的状态，现在不是在搞职业教育吗，就是呼吁这些搞教育的人关注一下我们知识产权行业的职业教育，我觉得这其实还是一个非常有价值的一个市场。

史婵娟：其实说到这，我们节目也有一部分是学生朋友，如果像他们以后想从事知识产权这个领域的话，你对他们会有一些什么样的建议？

孟潭：知识产权在大学生的教育里面，就是有一个专业叫知识产权法，但它其实学的是一个法律条款，但是目前整个行业里真正从事知识产权的人，绝大部分人都不是学知识产权法的，比如说专利代理人，他必须是理工科背景出身，商标代理人，可能有很多会是学一些文学的或者学策划的等等，因为整个资产领域，它的细分是非常的多的，如果热爱知识产权的话，都有可能找到你自己的岗位和位置，但是我觉得做知识产权这个行业，最重要的是你一定要去理解知识产权行业的本质。比如说我们很多小朋友去做类似于商标或者专利代理人的时候，因为它是按件计费，所以他就会不停不停的埋头去写，如果你只是不停不停的埋头去写，你非常有可能你的职业生涯会有很大的瓶颈，你真的就是新时代农民工，但是如果你能够理解到这个知识产权的本质，比如说它的本质是最终它要成为市场的壁垒，那么我们就会认识到，写一个高价值的有价值的专利才是有用的，如果仅仅是为了某些不可告人的目的去做的一个专利，可能就没有用，那么这个时候，你如果能选择你做什么不做什么，我觉得这个对他的职业生涯的帮助才是更大的。

史婵娟：其实您也是在呼吁了希望整个的知识产权的从业者，能有一个正确的一个职业心态，您未来比较看好，知识产权整个行业的哪些细分领域？

孟潭：从我自己的角度，我觉得知产确权这个行业，其实已经是在一个充分竞争的一个角度了，一定程度会出现劣币    驱良币的这样的一个状态，所以我觉得接下来，大家应该关注的是知识产权的商业化运营，我觉得有很多细分领域都是非常有意思的。比如说我自己非常看好的，类似比如说像智能硬件，比如说软件去控制的这种硬件，这些产品有非常显著的特征，就是当它到市场上去的时候，实际上很容易去看到说你到底有没有抄袭我，这种情况下，其实它的知识产权很容易成为一个市场竞争的一个壁垒，如果我们把智能硬件再往大里去讲，比如像手机，目前全世界，知识产权竞争最充分的领域就是在通信、手机，所以我们看到华为这么多年的专利的不停不停的投入，最近华为已经成为5G专利的最大的赢家，而且他的专利部门已经是非常大的盈利了。另外还有一个领域我觉得就是生物医药，有一个非常有意思的就是它很难做反向工程，而这些做新药研究的人，他其实是没有能力去做后续的部分的，所以做新药研究的人，他未来的价值只能靠专利来保障，那所以我们可以看到这部分的专利的运营，在市场的需求的过程中，它一定会被快速的发展起来会释放，我觉得像这种其实都是我很看好的，其实我非常呼吁年轻人，不要过于的关注前端的写一个专利，更加关注是我这个专利写完之后，我怎么来帮助企业产生经营价值，我觉得这个是我非常看好的细分行业的知识产权运营。第二块其实我是比较关注是知识产权行业整个的职业培训，因为知识产权行业的需求实在是太大了。

（四）知识产权专利不是为技术服务，是为商业服务

史婵娟：您刚才也提到，其实知识产权会提升一个国家科技创新的这个氛围，近些年其实科技创新类的企业越来越多，那具体的企业如何用专利来建立自己的一个商业壁垒，如何来保护自己呢？

孟潭：这个事情可以具体分析一下，比如说如果你崇尚的是一份技术产品，技术不是你的核心驱动力，那么其实专利对你来说可能没有那么重要，你可以选择用商标、版权，或者其他的知识产权保护方式；对于你的产品技术是你的核心要点的这些企业去做专利保护的时候，那么我非常建议，在这个时间点上，一定是要找到一个偏有商业导向的这样的一个服务机构，它能够去帮你去梳理，你这个知识产权未来是在什么时间点，可能是针对哪一个竞争对手，去产生作用的，那么反向过来，你的知识产权布局一定是不一样的。如果简述来说，我们希望创始人去理解知识产权专利不是为技术服务的，专利是为商业服务的，中国目前非常多创业者说我要写个专利，找了个代理机构，你跟我们CTO聊一下，你跟我们技术聊一下，看我们公司中有什么创新点，我来保护一下交上去，然后看我有几个专利。这个逻辑是不对的，其实我们一直觉得公司越小 ，专利一定是CEO工程，实际上是我们先跟CEO去聊，产品到底卖给谁，你是代工还是自有品牌，你觉得你跟别人的差异点到底在哪里，你最不想谁抄你，其实有了这些问题之后，反过来我们再说，我们要做一个这样的专利，来阻挡这一类型的人，这个时候我的专利的特征是不一样的。其实专利的撰写就好像横看成岭侧成峰，一座山在那里，你可以写的角度非常的多，但如果你不知道你去往的方向，那这个山一定是偏的，因为技术人员的视角和CEO的视角一定是不一样的，一定要找到一个人，他真正的是懂得你的行业，然后懂得你的所需，你也能够感受到他是知道这个专利是怎么去匹配你的商业模式的就好了，因为其实在知识产权行业有的时候人会比平台更重要。